NFC i beskontaktno placanje

opušteno ćaskanje o mobilnim telefonima
Lobachewsky
Gatekeeper
Gatekeeper
Postovi: 3758
Pridružio se: Uto, 30. Avg 2005. 07:56
:: Huawei P20 lite DS
Lokacija: Dunavska obala

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od Lobachewsky »

Jel se zeza neko sa NFC tagovima? :)

Imam jedno pitanje - posto su tagovi pasivni RFID cipovi koji napajanje dobijaju indukcijom iz elektromagnetnih talasa NFC cipa iz telefona, da li je bezbedno (po njih i bateriju telefona (recimo)) da tag zalepis na nocni stocic ili dock u autu - i da telefon celu noc provede na tom tagu, ili ceo put u autu da bude prilepljen uz NFC tag?
U fazonu, da li su oni predvidjeni jedino za krace aktivnosti - da u toj jednoj sekundi prodje struja kroz njih dok se ocitaju a zatim prenesu informaciju i to bi bilo to - ili nemaju nikakav problem da se kroz njih satima indukuje struja? Isto vazi i za telefon, njegovu bateriju i NFC cip unutra - da li to njega opterecuje sto ce satima bez prestanka biti u kontaktu sa tagom i indukovanom strujom u njemu?

Imam vec dosta ideja :D
Vip Neo 3 + Vip Net 100 GB, dual sim

miodrage
WP_guru
WP_guru
Postovi: 11662
Pridružio se: Pon, 13. Mar 2006. 23:35
:: iPhone 14 Pro Max
Lokacija: Subotica
Kontakt:

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od miodrage »

Lobachewsky, tagovi sluze da bi ti uredjaj uradio odredjenu akciju kada mu tag da informaciju. Koliko je meni poznato, jednom kad se informacija izvrsi, a uredjaj se NE U|DALJI od taga on dalje prestaje da radi (odnosno vise nema nikakvog citanja - ali za tu indukciju struje nisam 100% siguran). Prilikom novog prinosenja, proces se ponavlja ispocetka.
Ceterum censeo, Androidam delendam esse!

Lobachewsky
Gatekeeper
Gatekeeper
Postovi: 3758
Pridružio se: Uto, 30. Avg 2005. 07:56
:: Huawei P20 lite DS
Lokacija: Dunavska obala

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od Lobachewsky »

miodrage, znam bre sta su tagovi :) samoo pitam dal se neko vec igrao sa njima posto zaista postoji bezbroj ideja za njihovu upotrebu.

Nego mi bile "sporne" ove kada telefon ostavis da sedi na tagu dal to moze nesto da pokvari (u smislu 'nije preporucljivo') ili brze potrosi bateriju ili sta ja znam...

Recimo kul mi je ono - zalepis stiker za npr. svoj wi-fi modem i kako ko dodje nema smaranja "das mi sifru", "koji je tvoj" i ostalo - samo priblizis stikeru i sve je automatski konektovano. Ili npr. u kaficu, na svakom stolu da bude zalepljen stiker i nema smaranja sa konobarom, samo priblizis ako ti treba net i povezan si.

Ili stiker zalepis na laptop i kad si negde napolju, samo priblizis telefon, automatski se upali mobilni hot spot, bez brckanja po opcijama, bez podesavanja sitnih crevca svaki put.

Ili, kao sto sam vec napisao - odes da spavas, samo spustis telefon pored sebe i stiker ti podesi fon za spavanje - stisa ton, ugasi wi-fi, iskljuci auto-sync i proveru mailova i sl. Ili recimo u kolima, cim ga ubacis u dock, automatski se pali car mode ili gps i navigacija.

Ili zalepis ga na poslu, i kada dodjes "cekiras se" i na fonu ti se aktivira odgovarajuci profil (sve to moze i peske, ali ovako je kul (ajde sto je brze, nego je kulje :D ).

Moze svasta, igrarija :D O profesionalnijoj primeni da i ne pricamo.
Vip Neo 3 + Vip Net 100 GB, dual sim

mazzy
Mobil manijak
Mobil manijak
Postovi: 1653
Pridružio se: Pon, 10. Dec 2007. 18:34
:: s9+

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od mazzy »

A sta mi normalni ljudi imamo od ovog nfc? Ja sam evo kupio 4x hd i ima to..

Green
Prijatelj foruma
Prijatelj foruma
Postovi: 6054
Pridružio se: Pon, 05. Jul 2004. 18:20
:: ...

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od Green »

mazzy, pa imas ono sto je Lobachewsky vec opisao.
Inace, uz telefon sam dobio i dva NFC tag-a, ali nekako jos nemam zelju da isprobam kako to sve radi. Mozda jednog dana...

Lobachewsky
Gatekeeper
Gatekeeper
Postovi: 3758
Pridružio se: Uto, 30. Avg 2005. 07:56
:: Huawei P20 lite DS
Lokacija: Dunavska obala

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od Lobachewsky »

mazzy, sustina kod NFC bi mogla da se opise recimo ovako - za komunikaciju (prenos podataka) izmedju dva cipa dovoljno je samo pribliziti jedan cip drugome i to je to (kao bus plus) - dakle nema onog kao sa bluetoothom, trazenja, uparivanja, kucanja sifri, cekanja da se radio veza smiluje da prenos krene - vec je povezivanje trenutno i automatski cim dva cipa dodju jedan drugom u blizinu. Tog trenutka automatski dodje i do prenosa podataka - u praksi, dodirnes telefonom drugi telefon ili tag, i informacija se tog trenutka automatski prenese. Dakle, bez ikakvih smarackih uparivanja, povezivanja i slicno, sve se automatski zavrsava jednim kratkim dodirom - i povezivanje i prenos odjednom.
Ono sto je revolucija je to sto su neki cipovi pasivni, tj. ne treba im baterija da bi radili, pa se mogu ugradjivati u kartice (bus plus), ili stikere (tagovi iz mog prethodnog posta). Oni u sebi sadrze potrebne informacije, ali da bi se do njih doslo, mora kroz njih proteci struja - medjutim posto nemaju sopstveni izvor struje, struju dobijaju elektromagnetnom indukcijom iz elektromagnetnih talasa aktivnog NFC cipa mobilnog telefona koji mu se priblizio na par cm. Kada kroz njega protekne struja, pasivni cip se aktivira, automatski poveze sa telefonom i prenese informaciju sa sebe na telefon, ili obrnuto, telefon upise informaciju na pasivni cip (koji je, opet, u funkciji samo u blizini aktivnog NFC cipa). Cela filozofija.

E sada, koja je primena? Pa mogucnosti su razne, s obzirom da je sve brzo (gotovo trenutno) i automatizovano - jedan dodir zavrsava sve - dakle dodirivanjem se 'podrazumeva' da si saglasan i da hoces da prebacis informaciju sa jednog cipa na drugi, tako da nema nikakvih medjusobnih 'trazenja' i sl. jer - cim ste se dodirnuli, podrazumeva se da ste se nasli.

Elem, primena je od beskontaktnog placanja (kao obicnom karticom, samo beskontaktno priblizis), preko stikera (tagova) za aktiviranje podesavanja u telefonu (pomocu njih telefon "zna" kako treba da se ponasa na kom mestu), pa do stikera u bioskopima, trznim centrima ili proizvodima koji ce te odvesti na sajt sa dodatnim informacijama i promocijama (dovoljno je samo da telefon priblizis stikeru), ili recimo placanje usluge sms-om, stampanje dokumenata direktno sa telefona "bez nepotrebnih kablova i dosadnih umrezavanja", razmene elektronskih 'vizit karti' u poslovnom svetu, pa do razmene sadrzaja izmedju dva telefona (ili recimo ti gledas neki youtube klip, ja se samo priblizim tvom fonu, i klip se prebaci i na moj ekran).
Ma ima svasta, recimo izlazis iz kafica, svideo ti se, predjes preko cipa na izlazu i tako direktno lajkujes da ti se taj kafic svidja. Ovo je samo jedan primer, poenta je da nfc cipovi omogucavaju interakciju izmedju dva sveta, digitalnog i stvarnog, i sve se konacno odvija brzo i intuitivno, kako smo oduvek navikli - jednostavnim dodirom.
Vip Neo 3 + Vip Net 100 GB, dual sim

mazzy
Mobil manijak
Mobil manijak
Postovi: 1653
Pridružio se: Pon, 10. Dec 2007. 18:34
:: s9+

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od mazzy »

A nesto sam citao u fazonu da se optimizuje telefon kad priblizis tag-u... ili se vrati na neke postavke....

iamivan
Mobil manijak
Mobil manijak
Postovi: 1167
Pridružio se: Čet, 12. Jul 2012. 11:11
:: Sexus 6P Graphite
Lokacija: Bor
Kontakt:

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od iamivan »

To je i rekao. :smile:

mazzy
Mobil manijak
Mobil manijak
Postovi: 1653
Pridružio se: Pon, 10. Dec 2007. 18:34
:: s9+

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od mazzy »

Ma ne baratam ovim pojmovima...
Ev sad gledam, dobio sam 2 naljepnice/tag-a.
Jedno je car drugo office. I kad primaknem, optimizuju valjda kako nastimas...

E sad, da li kupujem jos ovih ako mi treba ili sta ?

Lobachewsky
Gatekeeper
Gatekeeper
Postovi: 3758
Pridružio se: Uto, 30. Avg 2005. 07:56
:: Huawei P20 lite DS
Lokacija: Dunavska obala

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od Lobachewsky »

b92.net napisao:Beskontaktno plaćanje do 2020

Kompanija Masterkard najavila je da će beskontaktno plaćanje biti standard za evropske trgovce koji prihvataju Masterkard i Maestro kartice.

Kako je navedeno, prelazak na takav vid plaćanja mora da bude završen do 2020. godine.
Potrošači u Evropi moći će da plaćaju svojim beskontaktnim karticama i uređajima sa ugrađenom NFC tehnologijom na svim terminalima za kartično plaćanje (POS terminalima).
U saopštenju kompanije je precizirano da će postojeći POS terminali biti zamenjeni na kraju svog roka trajanja, a najkasnije do 1. januara 2020. godine, a novi POS terminali koji se uvode počevši od 1. januara 2016. godine moraju biti usklađeni sa novim standardom.
Kada je Srbija u pitanju, svi novi POS terminali će morati od 1. jula 2015. godine da podržavaju ovaj novi standard, a od 1. jula 2018. godine i svi već postojeći POS terminali.
Predsednik kompanije Masterkard Evropa Havijer Perez je rekao da je moguće korišćenje beskontaktnih kartica i mobilna plaćanju putem uređaja sa NFC tehnologijom u 36 zemalja širom Evrope.
"Istraživanje koje je sprovela kompanija IHS Tehnolodži pokazuje da će se proizvodnja i distribucija telefona koji podržavaju NFC tehnologiju učetvorostručiti u narednih pet godina", istakao je Perez.
Prema njegovim rečima, kompanija Masterkard želi da zagarantuje sigurnost i jednostavnost mobilnih i beskontaktnih plaćanja bez obzira na to gde se korisnik nalazi u Evropi, što će omogućiti jednostavno plaćanje onako kako on to želi i kada god želi. Kada je reč o Srbiji, popularnost Masterkard beskontaktne platne tehnologije, ovde poznatije pod imenom PejPas, u stalnom je porastu od kada je prvi put predstavljena na ovom tržištu 2008. godine.
Izvršni direktor kompanije Masterkard za Balkanski region Artur Turemka je rekao da su beskontaktna plaćanja pronašla svoju primenu u svakodnevnom životu korisnika kartica u Srbiji koji su već prihvatili brzinu, sigurnost i praktičnost koje beskontaktna tehnologija pruža.
On je izrazio zadovoljstvo što partneri širom regiona uviđaju potrebu korisnika za ovim praktičnim platnim rešenjem za plaćanje, tako da se prihvatna mreža za beskontaktno plaćanje u regionu stalno širi - novi trgovci omogućavaju beskontaktno plaćanje u svojim radnjama, a sve više banaka uvodi različite Masterkard beskontaktne proizvode u ponudu.
"Imajući u vidu da je srpsko tržište spremno na to, kompanija Masterkard je postavila kraće rokove za usaglašavanje sa ovim standardom u Srbiji - počevši od 1. jula 2015. godine, svi novi POS terminali u Srbiji će morati da podržavaju ovaj novi standard, a od 1. jula 2018. godine, biće potrebno da svi već postojeći POS terminali podržavaju beskontaktno plaćanje", istakao je Turemka.
Pokazujući kojom brzinom potrošači prihvataju ovu tehnologiju, studija o beskontaktnom plaćanju, koju je sprovela agencija Prajm Risrč u periodu od 1. novembra 2013. do 30. aprila 2014. godine, potvrdila je da potrošači uživaju u praktičnosti beskontaktnih plaćanja i da očekuju da trgovci uhvate korak sa ovom tehnologijom.
Ovo istraživanje je pokazalo da su Velika Britanija, Poljska, Rusija, Italija, Mađarska i Francuska evropske zemlje sa najvećim brojem potrošača koji su spremni da usvoje beskontaktna plaćanja i uvedu ih u svoju svakodnevicu.
U Velikoj Britaniji, za potrošače su prihvaćenost beskontaktnih plaćanja i brzina kojom ih trgovci usvajaju presudni faktori, dok Moskovljani imaju pogodnost plaćanja metroa putem Masterkard PejPas kartica.
Bolje ikad nego nikad :roll: Bar sada znamo da imaju neki konkretan plan za relativno blisku buducnost :)
Kod nas se hronicno nista novo ne dogadja, LTE i NFC kruze oko srbije, nikako da se dese. Licitacija se nastavlja, bila je 2014, sada najavljuju 2015. kao pocetak neceg konkretnig i za jedno i za drugo...
Vip Neo 3 + Vip Net 100 GB, dual sim

Cooomi
Mobil manijak
Mobil manijak
Postovi: 1257
Pridružio se: Sre, 23. Jul 2008. 16:28
:: iPhone 13 mini
Lokacija: Srbija - Nemačka

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od Cooomi »

Mene interesuje koliko je ovo sigurno, jer sta bi se desilo da neko prisloni njihov telefon o vas dzep u autobusu i pokrade vam informacije o karticama, ili kako znati koji cip sta radi, na primer, izlazis iz kafica i ima cip za lajkovanje, a on ti skine 200 din za napojnicu... Mora postojati neka verifikacija, a najbolja je otisak prsta, a i bilo bi dobro da se ispise u kratkim crtama sta ce se desiti kad skeniras prst, tj za sta je drugi cip programiran...

Lobachewsky
Gatekeeper
Gatekeeper
Postovi: 3758
Pridružio se: Uto, 30. Avg 2005. 07:56
:: Huawei P20 lite DS
Lokacija: Dunavska obala

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od Lobachewsky »

Cooomi, tesko da ce biti potvrda otiskom prsta (osim recimo opciono na telefonu za ulazak u aplikaciju za placanje). :roll:
Kradja u busu tek tako ocitavanjem ne verujem da je uopste moguca, podaci su pretpostavljam kriptovani, nije to samo prislonis i sve ocitas na izvolte sa nje. Fazon kao sto ne mozes da kloniras neciju sim karticu samo zato sto znas neciji broj telefona napamet, pa ga iskopiras na novi blanko sim i on ce kao da proradi :) Ni blizu da je i slicno nesto uopste moguce.
Na kraju krajeva uvek mozes da iskljucis NFC, smartphone je to. :)

Sto se tice ovo sa lajkovanjem i kaficem, pretpostavljam da ce biti zakonski regulisano da ako se naplacuje bilo kakva usluga obavezno stoji i cena (kao recimo u gsp-u sto imas one reklame za upoznavanje, ali ipak na dnu sitno stoji cena sms). U svakom slucaju nece moci bilo koji cip "iz kucne radinosti" ili neka kineska kopija da ti skine novac jer je placanje moguce iskljucivo preko sistema master carda ili vise. Mora da ide preko njih. Pa pretpostavljam da bi pored takvog citaca koji skida novac stajale i njihove nalepnice.
Dok za klasican lajk moze najobicniji RFID stiker.

Meni je jedino sporno sto se do 1500 din ne kuca pin pa ako bi ti neko ukrao karticu mogao bi da ti uzme iz dzepa par desetina evra dok ti skontas da pozoves i blokiras karticu (ako ti nije ukrao i telefon). Previse su mi pare na izvolte.
Mada opet, ako placas preko fona imas te pinove i patterne koje uvek mozes da podesis, ne verujem da ce sve to biti manje sigurno nego obicne kartice danas.
Vip Neo 3 + Vip Net 100 GB, dual sim

Azimuth
Moderator
Moderator
Postovi: 11610
Pridružio se: Sub, 27. Jan 2007. 20:58
:: Note 8 DS
Lokacija: Novi Sad

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od Azimuth »

Sumnjam da će biti samo prisloniš i gotovo, pre će biti da mora da se potvrdi transfer ili unese neka šifra ili šta već, brzo, jednostavno i sigurno.

Lobachewsky
Gatekeeper
Gatekeeper
Postovi: 3758
Pridružio se: Uto, 30. Avg 2005. 07:56
:: Huawei P20 lite DS
Lokacija: Dunavska obala

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od Lobachewsky »

Azimuth, za iznose preko 1500 din da, za manje samo prislonis.

http://youtu.be/9yzbjAyh0DE

http://youtu.be/5X8BkbvTjr8

Ovo sa beskontaktnim karticama postoji vec par godina, princip rada je vec poznat, samo jos nije omasovljeno.

Tako da onaj clanak iznad govori do kad su planovi da svaka prodavnica koja danas prima obicne kartice prima i beskontaktne kartice ubuduce. S tim sto bi se sa njima otvorile i nove mogucnosti placanja, posebno pri samousluzivanju.
Najavljuje se i omasovljavanje NFC telefona u narednih par godina, sto ce jos vise podstaci na nove ideje gde bi beskontaktna tehnologija placanja mogla da se iskoristi.

Recimo ako zelis da kupis nesto karticom preko neta, nije ti potreban poseban hardverski citac kartica koga bi vukao svuda sa sobom ili da svaki put ukucavas podatke sa kartice kada zelis da platis nesto online, vec bi bilo dovoljno da tvoj laptop podrzava NFC (uz naravno odredjenu podrsku),



>>> Hm... u ovom trenutku mi pada na pamet, sta bi se desilo kada bi mi telefon sa NFC-om sluzio kao citac kartica, recimo hocu nesto da kupim, odem u online prodavnicu, izaberem sta mi sve treba do 1500 din i kad mi sajt kaze 'prinesite vasu karticu' ja udjem u gradski prevoz... :lol: :blinky: :blinky: :blinky:

Dobro, verovatno bi kartica vec morala da bude prijavljena na nalog ili tako nekako.
Vip Neo 3 + Vip Net 100 GB, dual sim

гари
V.I.P. MobilniSvet.com
V.I.P. MobilniSvet.com
Postovi: 4712
Pridružio se: Uto, 13. Sep 2016. 17:04
:: Xiaomi Mi A2 Lite
Lokacija: Novi Sad

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od гари »

Ajde i ja malo da budem nekro. :)

Ne znam koliko su QR kodovi bili aktuelni u doba kad ste ovo komentarisali? Da li bismo mogli reći da su jednostavni i jeftini QR kodovi ipak zamenili dobar deo toga što se zamišljalo da bi mogli da rade NFC stikeri, poput ovog lajkovanja kafića. Za te neke jednostavne operacije NFC stikeri su postali suvišni. Možda bi čak i ovo što ste rekli za WiFi u kafiću moglo da se izvede sa QR kodom? Nisam do sad to još primetio negde? Izvodljivo je.

Evo recimo ovo: imam Super karticu, ako odem u Merkator, onda mogu da se nakačim na WiFi kucanjem broja sve Super kartice. Međutim, umesto da peške kucam tih 15-20 cifara, ja mogu da skeniram BAR kod, i tako da kopiram te cifre i da ih samo kopiram gde mi je šifra. Slažem se, ovo je sad primer koji zahteva malo akrobacije, mada verujem da može to i bolje da se izvede sa QR kodom. Recimo, da bi se neko povezao na WiFi, on mora da poseti neku stranicu, i to da se URL baš poklapa - do poslednjeg slova. I onda umesto "unesi lozinku" korisnik dobije samo jedno dugme "Prijavi me" na koje treba da tapne.

Možda zvuči bezveze ovo što sam napisao, ali šta znam, svakako je jeftinije odštampati parče papira sa QR kodom nego nabavljati NFC stikere, a koji se, kako sam razumeo, ne mogu dodatno podešavati od strane korisnika. :)

DODATAK:
Slučajno sam posle naleteo na ovu aplikaciju, kojoj ovo dole što sam citirao stoji u opisu. Dakle, i QR kod može dosta toga što nisam ni znao, i dosta toga što smo očekivali od NFC.
Barcodes Generator is one-of-kind tool that enables you to generate and customize personalised QR-Codes, Linear barcodes and Matrix barcodes. The following barcode formats are available:

Linear barcodes (1D)-Product: UPC-A, EAN-13 and EAN-8.
Linear barcodes (1D)-Industrial: CODABAR, CODE-39, CODE-128, ITF, MSI and PLESSEY.
Matrix Barcodes (2D): AZTEC, DataMatrix and PDF-417. QR-Codes: >Bulk-QR: Converts each line into a QR-Code.

*Now convert your whole csv data to QR-Codes using this tool*

>Freetext: Make QR-Codes which has simple text.
>WiFi: Make QR-Codes which has a WiFi Details attached to it.
>URL/Website: Make QR-Codes which contain URL of a website.
>Geo-Location: Make QR-Codes which has a geolocation attached to it.
>Event:Make QR-Codes which has a planned event attached to it.
>Contact: Make QR-Codes which contain all contact information of a individual/company.
>Phone-Number: Make QR-Codes which contain a contact number.
>SMS: Make QR-Codes which has message and a phone number.
>Email:Make QR-Codes which has email address attached to it.

The app also provides features for the user to customize the QR-Code/BarCodes generated, either by color or size.
Sent from mTalk on Windows 10 PC

Green
Prijatelj foruma
Prijatelj foruma
Postovi: 6054
Pridružio se: Pon, 05. Jul 2004. 18:20
:: ...

Re: NFC i beskontaktno placanje

Post od Green »

QR kod je sve više u primeni. Evo baš sam prošle nedelje slao paket poštom, koji je imao i barcode i QR kod na nalepnici sa podacima. Žena u pošti je skenirala samo QR, što verovatno znači da u sebi po defaultu nosi više informacija.
Što se NFC tiče i dalje je neophodan za plaćanje pomoću telefona, tipa Android Pay, Samsung Pay, Apple Pay i slično.

Odgovori