Najvise bih voleo da novi vlasnik Telekoma bude?

[bestboy]

Не напротив али ја ни саветујем тебе шта да радиш и на који начин да пишеш на форуму.
Ти ме још упућујеш на друге форуме (плус они не пишу ово што сам рекао јер је "политички непримерено")
Волео би да си некад извучавао Националну безбедност што ја управо радим и мој први пост је резултат тога. Да јеси, увидео би оно што сам стварно хтео да кажем.
Овако је нажалост у већем делу видиш у светлу "ти глуп а ја ти паметан и обрнуто". А није то поента...

[gargamel4]

Niko nije glup, samo različite vizure i modeli onoga što je prihvatljivo, a ja nisam za "brza rešenja" and ya know what I mean


No, da je pameti, k'o što nije, možda bi i zadržavanje Telekoma uz ubiranje profita kako to držva radi u ostalim preduzećima, a ne fingirana sponzorstva i sumanuti nepotrebni izdaci na čelu kojih je bila kupovina bosanskog operatera (u vrednosti trećine sume koja će sada biti postignuta), bila rešenje. A sad je kasno.

[Vlada Zem]

Aj polako
bestboy, pošto izučavaš, što lepo ne objasniš kako prodaja Telekoma utiče na "Nacionalnu bezbednost", onako "crno na belo". Evo ja stvarno nemam pojma pa mi sve to malo liči na "Balkanskog špijuna".
pozz

[miodrage]

Pa verovatno da ce sada stranci moci da prisluskuju nase drzavnike, i da ce time znati nacionalne tajne... Jer informacija nekim kanalom mora da prodje. Ili ce da nam vrate golubove pismonose

[Vlada Zem]

A mi znači imamo nacionalne tajne...
Ne, ozbiljno pitam Ako se misli na saradnju tzv."tuđih" operatera sa "Agencijama", to valjda nije problem (da ne bi došlo do "zalivanja" repetitora ).
pozz

[Aleksaboy]

Danas su se pojavili Rusi i Turci kao potencijalni kupci Telekoma. Još uvek nisu otkupili tendersku dokumentaciju, tako da ništa nije zvanično, ali su pokazali interesovanje. Lepo... Ma samo neka ih ima što više na tenderu kako bismo mogli da dobijemo što bolju cenu, kada već ne možemo da sačuvamo Telekom u svom vlasništvu.

[Insider]

Steta sto nece ostati u vlasnistvu drzave (drzavna kasica je totalno prazna). Da su pre bar 5 godina smenili kompletan menadzment i otpustili visak radnika (postavljenja po politickoj i rodjackoj liniji) danas bi poslovali sa bar 50 miliona eura vise godisnje. Ovako, upravo to ce uraditi novi vlasnik. Ako nista drugo, nadam se da ce na tenderu postici najvecu mogucu cenu.

[bestboy]

Vlada Zem
Ај да кренем полако
Није то пука смешта теорија завере "е сће све да нас прислушкивају" него је много већа опасност у питању.
Сам телкомуникациони систем који је држава развила, сем могућности уласка у сваку кућу, фирму, неку државу институцију је подложан модификација и инсталирањем подсистема и филтера. Они се могу искористити од једноставног вођења евиденција о темама активним у друштву у одређеном тренутку до крајњег утицања на јавно мњење.(нпр. као што се у САД ради, позивају се сви бирачи да изађу на гласње и свој глас да доделе једној од опција)
Филтери могу постојaти и као кључне изговорене речи типа "бомба" "младић" "мала маца "
Практично њихово поље деловања ће бити огромно и увек у могућности да се прошири и злоупотреби. Свему томе ће погодовати и мањкави закони наше државе, чије недостатке видимо на сваком кораку.

Едит - typo

[Butters]

Evo jednog interesantnog transkripta u vezi sa prodajom telekoma: http://www.balkanmagazin.net/doc/2010/p ... -pismo.pdf

[Miškoni]

Butters, hvala za link. Pročitao sam kompletan tekst i izdvojiću samo jedan deo koji po meni najbolje objašnjava glupost zvanu "prodaja Telekoma".

(priložena izjava u pisanom obliku)
Telekom Srbija nije samo najuspešnija srpska kompanija već i kompanija čija je infrastruktura strateški nacionalni i državni interes najvišeg ranga.
Privatizacija Telekoma Srbija u ovom trenutku preti da opasno ugrozi nacionalni državni interes u sektoru telekomunikacija jer se privatizuje i infrastrukturna mreža Telekoma na kojoj se zasnivaju sve mreže državnih organa, institucija od nivoa republike do nivoa lokalne uprave. Osim toga, država je i najveći korisnik telekomunikacionih usluga Telekoma, koja svoje usluge plaća iz budžeta. Prodajom Telekoma država će izgubiti profit koji je Telekom redovno svake godine uplaćivao u budžet, a dobiće znatno veće cene usluga i zakupa kapaciteta jer će izostati popusti i druge beneficije koje je država imala od Telekoma kao svog preduzeća. A može se očekivati i isključenje kapaciteta zbog neplaćanja usluga na vreme kao nedavno kada je SBB isključio kablovsku televiziju Ministarstvu unutrašnjih poslova. A to se može desiti svakom državnom organu pa čak i Vojsci Srbije, zdravstvenim ustanovama, školama itd. To je nedopustivo ali je moguće.
Priča o efikasnoj i jeftinoj državi gubi smisao ako će se troskovi usluga povećavati za realizovanje strateških državnih ciljeva definisanih u mnogobrojnoim državnim strategijama (koje se mogu naći u celosti na sajtu Vlade Republike Srbije).
Država se u tim dokumentima, u sektoru telekomunikacionih usluga i zakupa tt kapaciteta, oslanjala na mrežnu infrastrukturu Telekoma Srbija. Stoga je, ustvari, nemoguće realizovati strateške državne ciljeve definisane kroz: Strategiju razvoja telekomunikacija, Strategiju razvoja informacionog društva, Strategiju e - uprave, Strategiju razvoja širokopojasnog internet, Strategiju privrednog razvoja Srbije, Strategiju integrisanog upravljanja granicom, Strategiju za Kosovo i Metohiju, verovatno i neke druge.
Sada je pravi trenutak da predsednik države, istovremeno i predsednik Saveta za nacinalnu bezbednost i predsednik Saveta za nacionalnu infrastrukturu - stavi veto na prodaju Telekoma dok se na pravi način ne zaštiti interes Srbije i njenih gradjana u sektoru telekomunikacija. On to zna, on to može i ume i to je pokazao kada je kao predsednik upravnog odbora JP PTT Srbija tražio zaštitu državnog interesa u Mobtelu 2002. godine.
No bez obzira na ishod odgovora, a koji može biti takav da na postavljenja pitanja ipak Vlada Srbije odgovori, mislim da je uputno ta ista pitanja, a može i više njih, postaviti i većem broju resornih ministarstava u čijoj su nadležnosti realizacije postavljenih ciljeva u pobrojanim strategijama ali i šire, a naročito Ministarstvu za telekomunikacije i informaciono društvo, Ministarstvu ekonomije i regionanog razvoja, Ministarstvu državne uprave i lokalne samouprave, Ministarastvu unutrašnjih poslova, Ministarstvu za infrastrukturu, Ministarastvu odbrane, Ministarstvu finansija, Ministarstvu za Kosovo i Metohiju, Ministarstvu pravde, pa i ostalima, sa dodatnim pitanjima:
Kako će država, kada se proda Telekom Srbija i celokupna telekomunikaciona infrastruktura, da realizuje potrebe države i gradjana koje su definisane u strateškim dokumentima Vlade Republike Srbije. Kada čovek pročita samo kratke segmente iz pobrojanih, zvaničnih dokumenata-strategija ove države, a koji se tiču telekomunikacija - ne treba biti mnogo pametan i obrazovan pa zaključiti da je prodaja Telekoma Srbija sasvim sigurno štetna po državu i njene gradjane, bar u ovom trenutku.
Potpuno je jasno da posle prodaje Telekoma Srbija nijedan od ciljeva ovih strategija neće biti moguće realizovati, a da država ne posegne duboko u skoro potpuno prazne džepove svojih gradjana.
Možda kasnije, kada država obezbedi zaštitu vitalnih nacinalnih, državnih interesa odnosno potrebnu telekomunikacionu infrastrukturu, bude prilika za neke prodaje. Pa i tada valja dobro razmisliti šta i koliko i da li uopšte prodavati nešto što zaista jeste (zlatna) koka koja nosi zlatna jaja.
Liberalizacija tržišta o kojoj se mnogo priča i čime se opravdava prodaja Telekoma nije dobar izgovor. Liberalizacija telekomunikacionog tržišta predstavlja osnovni postulat novog zakonodavstva u oblasti telekomunikacija u svetu, a posebno u politici Evropske unije, kod sprovodjenja reformi sa ciljem modernizacije i podsticanja bržeg razvoja
telekomunikacija. Liberalizacija znači da svako ima pravo da pod odredjenim, zakonom propisanim uslovima obavlja delatnost u oblasti telekomunikacija. Na taj način se ostvaruju prednosti konkurencije –obezbedjivanje kvaliteta i nižih cena usluga.
Liberalizacija bi takodje trebalo da dovede do većih investicija, produktivnosti i zapošljavanja. Liberalizacija ne mora da znači i ne uslovljava privatizaciju telekomunikacionih operatora u državnoj svojini, koja ostaje diskreciono pravo svake suverene države.
Narodna poslovica kaže: ono što treba u kući ni u crkvu se ne daje, a nama Telekom zaista treba u našoj kući koja se zove Srbija.
Koliki je značaj i uloga telekomunikacione infrastrukturure Telekoma lako je objasniti sa nekoliko pitanja i odgovora:
Ko je najveći potrošac telekomunikacionih usluga svih vrsta u našoj zemlji? Zna se, to je država, to jest državna uprva i njene institucije.
Odakle država plaća sve te usluge? Zna se, iz budžeta.
Da li će država biti toliko bogata da može to sve da plaća i onda kada bude prodala sva javna i društvena preduzeća i da li će biti jeftina država za svoje gradjane? Nije i neće moći, ukoliko ne poveća oporezivanje svojih gradjana i privrede i neće zbog toga biti jeftina i efikasna država.
Da li je to onda interes Republike Srbije i njene vlasti i gradjana? Nije i ne može biti, a naročito ne gradjana od kojih se očekuje sve i od kojih zavisi sve.
Da li je država dužna da se stara da se zaštite svi važni strateški nacionalni i državni interesi? Jeste. Država je obavezala i ovlastila Vladu Republike Srbije da predlaže zakone i donosi strateške dokumente kojima će utvrditi razvoj pojedinih segmenata društva (čl.45 stav 1, Zakona o Vladi RS) i definisati nacionalne držvne interese od značaja za državu i njene gradjane.
Ako je to tako, gde je onda problem da se proglasi šta su to naši strateški nacionalni i državni interesi u sektoru telekomunikacija, da li za to imamo znanja, a pre svega političke volje i osećaja odgovornosti prema sopstvenoj državi? Znam samo da ima znanja, da ima dovoljno pametnih i odgovornih ljudi, znam da telekomunikacije jesu vitalni nacionalni državni inters, ali ne znam da li postoji politička volja i odgovornost da se izvrši zaštita tog interesa.
Suština celog rešenja zaštite našeg nacionalnog interesa može se objasniti na sledeći način:
Zamislimo da su telekomunikaciona infrastruktura (optički kablovi, transportna komunikaciona i pristupna mreža, kablovska kanalizacija ) isto što i autoputevi u vlasništvu države. Ona ih gradi, održava i naplaćuje putarinu. Svi mogu da se voze po njima bez ikakve diskriminacije, samo moraju da plate putarinu. Kako su putevi javno dobro a nema drugih vlasnika i puteva, svi će ih koristiti i prihod će samo rasti (sigurno niko neće ići iz Šapca za Niš preko Valjeva, Užica i Čačka kad može autoputem preko Beograda, takodje će i tranzit iz, recimo, Hrvatske ili Madjarske koristiti istu logiku naravno uz prihvatljivu putarinu, što se podrazumeva). Ostalo je sve igra velikih brojeva.
Zamislimo sada da se kompletna telekomunikaciona infrastruktura Telekoma Srbija izdvoji u posebno državno tj. javno preduzeće. Tom preduzeću se pripoji telekomunikaciona optička infrastruktura elektroprivrede Srbije, Srbijagasa,Transnafte, ŽTP, PTT, radiomreže RTS koja je nedavno izdvojena u posebno javno preduzeće.
E to su sada naši moćni autoputevi u telekomunikacijama po celoj Srbiji, jeftini i svima dostupni putevi za putnički i teretni saobraćaj bez premca. To znači putevi i za male Internet provjdere i za velike provajdere kao što su Telenor, VIP i budući vlasnici (npr. Dojče telekom) privatizovanog dela Telekoma Srbija (fiksna mreža, mobilna, Internet).
Šta se time najviše dobija?
Prvo, dobija se da će država imati vlastitu, svu potrebnu telekomunikacionu infrastrukturu potrebnu za rad i fukcionisanje državne uprave, vojske, policije, zdravstva, sudstva, školstva i svih njenih institucija i, veoma važno, za nesmetan razvoj informacionog društva. Takodje, neće biti ograničena mogućim visokim cenama i ucenama operatora kao ni budžetom, kada bi to sve od njih koristila, jer će koristiti svoju infrastrukturu. Telenor ili npr. Dojče telekom sigurno ne bi bili tako ,"darežljivi" i uvidjavni kao Telekom Srbija i vrlo lako bi radio prekidač za neizmirene racune ( primer - SBB isljučio MUP).
Drugo, važan dobitak je da će se pospešiti i ubržati razvoj mreža i usluga jer će operatori, svi bez razlike, imati odmah na raspolaganju pod istim uslovima telekomunikacionu infrastrukturu koju ne treba da projektuju, finasiraju, grade i održavaju, mogu odmah da pružaju usluge i da ubiraju prihod. Zamislite sada da novi operator fiksne telefonije, Telenor, koji je tek dobio licencu, ima mogućnost da odmah (sedne u auto i počne da vozi od Subotice do Dimitrovgrada ili gde već želi i pri tom plati samo putarinu) dobije na raspolaganje telekomunikacionu infrastrukuru (optičke kablove i transportnu i pristupnu mrežu), kojom brzinom bi razvijao svoju operatorsku mrežu i pri tom zapošljavao nove radnike i davao nove usluge. Znači, država na ovaj način direktno podstiče razvoj konkurentskog tržista telekomunikacionih mreža i servisa.
Treće, veoma važan dobitak je da bi tada privatizacija Telekoma Srbija moguća bez bilo kakvih štetnih posledica po državu i njene nacionalne i državne interese. Ali i tada treba pažljivo razmišljati - da li prodati i šta prodati.
Vredi navesti jedan dobar primer državne strategije. Strategijom razvoja energetike Srbije predviđeno da se transportna elektroenergetska mreža neće privatizovati tj. ostaće u državnom vlasništvu. Svi isporučioci električne energije mogu korstiti tu državnu mrežu za isporuku energije do svojih potrošača kao i za uvoz i izvoz. Ovde je nacionalni državni interes zaštićen u celosti.
Veoma je teško razumeti kako je moguće da niko ne pokušava, ne zna ili ne želi ili možda čak i neće da tako pristupi u rešavanju problema u sektoru telekomunikacija tako što će kroz odgovarajuće restrukturiranje Telekoma izdvojiti infrastrukturu koja neće biti predmet bilo kakve privatizacije, odnosno stvoriti mogućnost da se privatizuju mobilna, fiksna i Internet mreža kao posebni subjekti. Verujem da bi tada zradili mnogo više novca, a naš nacionalni i državni interes bio očuvan u celosti.
I da naglasim: ovakav pristup trebalo bi primeniti i na delove Telekoma u Republici Srpskoj i Crnoj Gori.
Hrvatska država je svoj telekom privatizovala, prodala i infrastrukturu i shvatila da je pogrešila. Zato je novim zakonom o elektronskim komunikacijama praktično celi sektor telekomunikacija proglasila za interes republike Hrvatske.
Treba se učiti na tudjim greškama.

Pametan čovek.

[Vlada Zem]

Mala 'kontra', (nisam ni ja za prodaju naseg nacionalnog 'blaga')
bestboy, uf uf, strasno, mislio sam da ces biti mastovitiji, tipa 'geolocation', 'ballistic missile @ GSM number'...
Ovaj tekst gore je pomalo demagogija, a 'mogu da iskljuce skole i bolnice' - pomalo patetika. I vise puta naveden primer 'SBB vs MUP', pa sto nisu platili, nema se ili se naviklo se na drzavne jasle...
pozz

[Zligor]

Najvise bih voleo da novi vlasnik Telekoma bude....... neki manji Evropski operater koji nije gurao nos gde mu nije mesto (USA, Azija) pa sad mora da pupma milione iz Jugoistocne Evrope u ta trzista. Inace sigurno postoji ralog zasto su sve normalne drzave prodale svoj Telekom.

[fannY]

Zligor, navedi koje su to normalne drzave prodale svoj Telekom? Samo da ne dodju Nemci ili Austrijanci,zbog gore vec navedenih razloga.

[Zligor]

Nijedna normalna drzava nije vlasnik svog Telekoma, npr. DT, Telenor, Telefonica... sve su to bivse drzavne firme koje su privatizovane.

[bestboy]

Vlada Zem
Маштовитији!?
Навео сам пар врло конкретних ствари, нисам ја Артур Кларк да вас задивим фикцијом...

[Miškoni]

Suština teksta iznad je da infrastruktura i prenosni putevi obavezno moraju da ostanu u vlasništvu države. A deo Telekoma koji se bavi konkretno mobilnom telefonijom može i da se izdvoji i proda (ako baš insistriraju na tome), ali i to je nepotrebno.

[Aleksaboy]

Zligor, mala ispravka, Telenor nije privatna firma. Norveška država poseduje većinski paket akcija od 53%. Jedan od velikih razloga zašto Norveška nije članica EU je taj što ne želi da privatizuje Telenor, naftne kompanije i još neke firme koje donose najveći prihod i pune budžet, tj. ono od čega oni žive. Takođe Norvežani ne žele da izdvajaju svoj teško zarađeni novac i pune budžet EU iz koga se finansira razvoj zemalja kao što je naša, Albanija, Bugarska, Rumunija itd. I šta, neko će mi reći da su oni glupi?!
Žašto Švajcarska nije u EU, pita li se neko? Zato što ne želi da privatizuje svoje banke, mlekare, fabrike čokolade i druge kompanije od kojih živi. Ne žele da koriste kao valutu propali Evro, već čuvaju svoj stabilni franak. To bi sve moralo da se uradi ako se želi u EU.
Pametne države NE PRODAJU svoje nacionalno blago, NE KORISTE EVRO, NE ŽELE da im Brisel bude gazda. Pametne države čuvaju sebe i ono što ih održava u životu.

[knjaz]

Ja bi voleo da ga kupe Francuzi. Gledam njihove ponude u Rumuniji, Austriji i ok su, e sad kako to funkcionise u praksi ne znam.
I ja se slazem da drzava ne bi smela da prodaje infrastrukturu al bice onako kako nam kazu tate iz MMF-a.

[gargamel4]

Aleksaboy, to je odlično kad su svi u kruženju s kojima možeš da se porediš finansijski slabiji od tebe, onda možeš da kažeš: E baš neću - ne isplati mi se (sve se stavi na papir benefiti i ono čemu u suprotnom ne mora da se izlazi u susret). A mi zahvaljujući onome kako smo do sada radili smo ovakvi kakvi smo (nesposobni za samostalan život) i sad moramo da slušamo jače od sebe.

Miškoni, ovo poslednje što si rekao je poenta svega. Ako se već licitira sa nekim sumama nije svejedno šta u tu sumu sve ulazi, a kao i obično onome kome pare trebaju hitno, će dobiti mnogo manje nego što bi u normalnim uslovima mogao da dobije.

[miodrage]

Aleksaboy, i Norvezanima i Svajcarcima se moze - jedan od razloga je sto nisu videli rat oko 300 godina unazad. A mi idemo iz jednog u drugi. Nadalje, ta 2 naroda su izuzetno radna i vredna, disciplinovana, sto se nazalost za nas Srbe ne moze reci. Ne smatraju oni nas za dzabe divljacima - pogledajmo istini u oci i priznajmo.
I da ponovim ono sto sam vise puta naveo do sada - mi drugog izlaza trenutno nemamo.