Internet-zakonom garantovano ljudsko pravo, kao struja, voda

[Lobachewsky]

Finsko Ministarstvo transporta i komunikacija se obavezalo da će, do jula sledeće godine, svaka osoba u Finskoj imati zagarantovani pristup internetu pri minimalnoj brzini od jednog megabita u sekundi. Finska vlada je najavila premrežavanje (svoje) zemlje konekcijama od 100Mb/s do 2015-e godine, a od jula 2010-e Finska će postati prva zemlja u kojoj će svaka osoba imati univerzalni, zakonom zagarantovan pristup Internetu sa minimalnom brzinom od 1Mb/s.

"Mi mislimo da je internet nešto bez čega život nije moguć u modernom društvu", kaže Laura Vikkonen, portparolka ministarstva. "On je kao voda, struja ili bankarske usluge - pristup Internetu je naprosto neophodan", dodaje Vikkonen, naglašavajući da je ovo tek "međukorak" u petogodišnjem planu pravljenja super-brzih konekcija.

Finska, zemlja od 5,2 miliona stanovnika, je i inače jedna od najnaprednijih država kada je reč o internetu - procenat populacije koji je na neki način povezan na net je 95,2.

Ne znamo šta i kako i odakle da počnemo komentarisanje. Internet - zakonom garantovano ljudsko pravo! Ne zabrana šetnje, ne preseljenje nehigijenskih naselja... Uh. Bolje da ništa ne pričamo.

Dok kod njih internet postaje struja i voda, kod nas uvode porez na luksuz na upotrebu mobilnog telefona.

[bestboy]

Стандард јбг!
Да је географски положај наше државе на сличном месту као што је то у случају Финске и ми бисмо имали времена за друштвено технолошки развој као они.`вако чувај главу и земљу и животари...

[miodrage]

Ne radi se o geografskom polozaju vec o mentalitetu. Ti ljudi tamo rade, Nokia je jedna od najprofitabilnijih kompanija u svetu, ne zaboravimo da ostali proizvodjachi mobilnih telefona imaju udeo na trzistu i profitkao Nokia sama.
Sa druge strane mi smo neradnici koji se u sve najbolje razumeju, sam svoj majstor, sam svoj lekar, sam svoj bravar itd. Da cujem, ko ovde ne bi bolje sastavio fudbalski tim od Radomira Antica? Da se ne lazemo...

[Daddy Yankee]

Dobro, iako bih sastavio bolji tim sa Kežmanom u špicu, nije samo mentalitet u pitanju. Turcima je prije 500 godina bila daleko Finska, pa smo mi malo **bali ježa u leđa, plus dešavanja u prošlom vijeku, a zna se koliko to utiče na razvoj. Najrazvijenije zemlje Evrope kao Švedska, Finska, Švajcarska, nisu nikad ratovale, i ako jesu, nisu sigurno kao Balkan (znam da Švajcarska nije nikad, za ove druge dvije nisam 100% siguran). Mislim da to ima velike veze s ovim, a ne toliko mentalitet.

[bestboy]

miodrage
Кад већ помену свог мајстора,лекара итд - менталитет се створио током нашег "слободног" времена.Током ког смо робовали,гладовали и гинули због тих истих који сада нама "дивљацима" продају културу.
Намеће нам се колективни комплекс ниже вредности.
Ту смо да не прихватимо.

[Lobachewsky]

Ne svidja mi se kako je krenula tema, sad nam turci krivi, moze svasta da ispadne ako se dotaknemo politike.
Ali kako mozemo sad da napredujemo, dok nas niko ne dira, ako uvodimo poreze koji koce razvoj. Pa nije kriza samo kod nas. Svi preduzimaju neke mere, haos svuda, ali ni jedna zemlja ne uvodi porez na XXI vek! Mi se ponasamo kao da idalje zivimo u onim nasim herojskim vremenima, XIV vek bese, pa nam nista drugo i nije potrebno.
Meni je keva probila glavu kad sam kupio prvi mobilni 2003 god. "Sto si puko pare, pa sta ce ti to. Vidis da sve lepo funkcionise i bez toga. Ja i tata smo se muvali bez mobilnog. Imas fiksni, sa njim sve mozes. Jel' si ti neki americki biznismen?" A sada kada bih joj uzeo taj isti telefon, to bi automatski znacilo i kraj sveta.
Najveci je problem sto su kljucni ljudi ovog drustva (a kljucni su jer smo ih mi napravili kljucnima) ostali na tom nivou XIV veka, gde je sve iznad toga smatrano luksuzom i neneophodnim za opstanak (o napretku niko nikad i ne prica).
Primitivni umovi napredak tehnologije dozivljavaju kao, prestiz, luksuz. Neko cudo koje sedi po strani, samo je sebi svrha, a ne kao jedino sredstvo za put u buducnost kojim su svi davno otputovali negde daleko... Daleko ispred nas.
Nama tehnologija sluzi za prikazivanje na kom smo trenutno tehnoloskom nivou razvoja i koliko smo napredni, ali preko tog monitora stavimo milje, da se ne zaboravi proslost i tradicija. Spajamo tehnologiju i tradiciju na samo nasem ogranicenom umu logican nacin.
Nemoj neko slucajno pogresno da me je shvatio.
Hocu samo reci koliko mi duboko dozivljavamo, shvatamo (i iskoriscavamo) tehnologiju, a komunikaciju medju ljudima shvatamo kao potpuno nebitnu.

[gargamel4]

Ko god se sad bude uključio u raspravu sa više od dve rečenice jasno će istaći svoj i politički stav i u kom pravcu misli da Srbijica treba da se kreće (a ja već vidim dve suprotstavljene strane), ali to stvarno nije bila poenta teme. Tako da Daddy Yankee i bestboy, nemojte nam pričati o slavnoj ili manje slavnoj prošlosti u kojoj mnogi od nas i dalje žive, jer je to daleko iza internet ere.

[bestboy]

Lobachewsky
Ко се супроставља технолошком напретку?И самој тренутно коришћеној технологији?
Колико видим сви ми овде (колико нам је то у могућности) ту исту искоришћавамо.
gargamel4
Занимљиво.
Постављаш се изнад непостојеће поделе и одмах стајеш на једну направљену страну.
Србија треба да иде напред а нашу учитељицу живота не смемо да заборавимо.

Толико од мене.Извињам се за скретање са теме.

[Daddy Yankee]

To što sam ja rekao je definitivno uticalo na naš trenutni položaj i standard samo iz tog razloga sam to pomenuo. Pogledajmo samo poslednji rat. Slovenija - nije ratovala - najrazvijenija, Hrvatska - malo ratovala u pograničnim dijelovima - odma poslije slovenije, BiH - najviše ratovala - najnerazvijenija.

Ja znam da je ovo što sam napisao u neku ruku nije ok (u smislu tematike foruma), ali ovakva tema mora otići u ovom pravcu, neminovno je.

[Vlada Zem]

...Nije bitno koliko je ko ratovao već (nažalost po nas) i ko je tu pobedio... Po meni nemaju ratovi mnogo veze sa ovim (>>Portugal).
Juče je u Srbiji bio "Štrajk glađu - protiv gladi", 500.000 gladnih. O čemu pričamo, ŠTA da se dodatno oporezuje ovde? Hleb, ovaj beli, jadni, plastični, kao najčešće korišćena supstanca? Ne, biće protesti.
Ko je kriv i vrapci znaju..., od '91.-'09.sex samo takav. Koju "široku" raju zabole za mobillni porez ovde... O tome mogu da razmišljaju samo nekorumpirana društva.

[Lobachewsky]

Lobachewsky
Ко се супроставља технолошком напретку?И самој тренутно коришћеној технологији?

Pa valjda ovi sto uvedose porez na luksuz. Ne treba nama niko da bismo sami sebe sjb.
Daddy Yenkee, ja se slazem da je taj rat (nebitno sta ja mislim o njemu) imao veliki uticaj na ono sto nam se desava danas. I rat devedesetih i "devedesete". Ali ne mogu te dve fraze da nam budu veciti izgovor. A tek dalji ratovi, prvi, drugi... To je tek besmisleno. Mislim, postoji i faktor regeneracije majkumu. Pa japance sravnjali atomskim bombama, a gledaj ih sad. Istocna evropa je bila pod sovjetima ogradjena bodljikavom zicom, a danas... Danas se nesto bore i kotrljaju. Samo mi idalje stojimo u mestu. Biljku nagazis, ona ce ponovo da izraste. Pa nisu samo Svajcarci ti koji napreduju.
Porez na luksuz nam nisu uveli turci kao harac... Uveli smo ga mi, juce. Samoinicijativno. I dok ce ceo svet da napreduje, mi smo sami odlucili da krenemo nazad polako. Ovaj put nam niko nije kriv. Samo mi sami.
I opet, da se ne shvati pogresno. Ne kazem da ovde nema posledica iz istorije, daleko od toga, ali ipak mislim da nasa istorija ne moze da bude opravdanje za nove greske koje cinimo u sadasnjosti. Probleme treba da trazimo danas, i medju nama- na zalost.
Izvinjavam se i ja na politici, ali nisam duboko isao, vise tralalalala. Mogu i deca da citaju.

[madness99]

Sve je to lepo stvarno, ali iskreno bas me briga i za Fince i za ostale drzave jer ja tamo ne zivim.
Po meni, ima mnogo bitnijih stvari od strajkova gladju, interneta, povorki i ostalih ...
Internet je blago receno nas najmanji problem.

A kada ste se vec dotakli politike, dovoljno je reci da dizemo kredit da bismo ispeglali budzet.

Verujem da ce uskoro katance da na ovu temu.

[miodrage]

S obzirom da smo zasli duboko u politiku, ne mogu a da i ja ne kazem koju Elem, razna ojkanja i guslanja kao i "slavna proslost" su nas doveli dovde. Izvinjavam se svima cija ce osecanja ovo da povredi, ali to je moj stav. Ja sam dete XXI veka, dodushe rodjen sam pri kraju XX, ali moj mozak i mji stavovi idu ka napred. Na proslost se nikad nisam obazirao, i iskreno me zabole jtra sta se desavalo pre 5, 50, li 500 godina. Bilo sta je bilo, tocak istorije se okrece samo u jednom smeru, u suprotnom ne ide. SBBKBB (Sta bi bilo kad bi bilo) i slicne opcije je sumanuto i uzimati u razmatranje. Jednom propustena prilika se ne ponavlja vishe nikad.
Cinjenice kojima mi raspolazemo su sledece: jadni smo i bedni smo, na mapi Evrope i sveta predstavljamo crnu rupu, trenutno je cak i Albanija ispred nas hteli mi to da priznamo ili ne. Kao nacija, satanizovani smo u celom svetu. Naravno, nismo mi sami doveli do toga svega, jer smo mi beznacajni. Postoje interesi mocnika, kojima nije odgovarala jedna jaka zemlja na ovim prostorima, te su je unistili, i bacili na kolena kako bi je kontrolisali. Nekada se to radilo poput Turaka, ili ako idemo dalje u istoriju Kelta, Rimljana, Grka, Egipcana... Sad kad imamo "civilizaciju", pojedini nacini nisu vishe drustveno prihvatljivi te je nadjen nacin ekonomske kontrole zemlje i naroda koji zivi u njoj. Onda se na vlast dovedu sopstveni puleni, te se njima lepo nalozi sta i kako da rade.
Nasa zemlja se trenutno muze da se iz nje izvuche sve sto je moguce. Politicki establisment pokusava da udovolji zeljama svojih nalogodavaca. Jedna od zelja je bila stvoriti pare (100 milijardi dinara). S obzirom na sumanutu politiku zaposljavanja u drzavnom sektoru, sad imamo ogroman broj zaposlenih koji nemaju posla, i ne zaradjuju, nego primaju plate. Kad oni ne bi primali te plate nego zaradjivali za zivot mi bi imali trazene novce. Svi ti ljudi ne mogu tek tako da se otpuste jer bi izbili ogromni socijalni nemiri, to je svima jasno. Kako bi se potrazivanja ipak nekako namirila, potrebne su druge mere. Uvodjenje i povecavanje raznoraznih poreza je resenje koje je u principu najmanje bolno. Ona vlast koja bi se usudila da napravi radikalne rezove, a koji jesu potrebni, da se ne lazemo, bi potpisala svoju smrtnu presudu, i bila bi skinuta verovatno u krvi.
Resenje skoro da i ne postoji. Sta god da se uradi, povlachi za sobom niz akcija i reakcija. Mada u principu sam misljenja da je trebalo da se nalozi operaterima smanjenje cena usluga, kako bi sto vishe korisnika koristilo te usluge, i uvodjenje manjeg poreza tipa 5%. E sad, matematika je vrlo jasna - ako je necemu cena manja, i to je pristupacnije sirokim masama, koje ce da ih koriste, promet se povecava, a samim tim i prihod, a onda automatski i drzava ubira zaradu od poreza. Povecavanjem nameta, pravi se upravo suprotan efekat, te se razvoj zaustavlja, sve stagnira ili jos gore nazaduje. Zaista ne bih voleo da se vrati vreme kada je SMS kostao 5 din, a minut razgovora 19.80.
Iskreno, ne mogu da verujem da nashu drzavu vode tako neuki i neobrazovani ljudi koji ne vide neke ocigledne stvari. Ako su, a ja sumnjam da jesu, pod uticajem mocnih tajkuna bili prisiljeni na ovakve poteze, onda to znachi propast drzave i njenog aparata, jer niko ne moze da bude iznad drzave. Tog momenta, treba se obracunati sa takvima, po vrlo strogim zakonima, i naravno, pred zakonom svi moraju da budu jednaki. Ko se ogresio o isti, mora da bude kaznjen. Kazne moraju da budu stroge i svirepe kako bi to bio primer za druge.
Navescu primer koji nema veze sa telefonijom, u pitanju je Uros Micic (momak koji je skoro ubio policajca na utakmici), kao i grupa huligana koja je na smrt isprebijala francuskog navijacha. Dotichna lica moraju da budu najstrozije kaznjena, zakon za ova dela predvidja kaze od 30-40 godina strogog zatvora sto znachi da oni ne mogu da budu osudjeni na manje od 30 godina robije, i ne mogu da budu pusteni pre odsluzenih 2/3 kazne. Sudija koji ne postupi ovako, a po slovu zakona, morao bi takodje da bude krivicno gonjen, i osudjen po KPZ R. Srbije da nije postovao zakonske akte, a koje je se zakleo postovati kada je izabran za sudiju.

Jesam se raspisao, ali ovakve teme me uvek inspirishu i ponukaju da dam neko opsirno, svoje, vidjenje problema. Svaka cast ljudima koji su sve ovo uspeli da procitaju, ali mislim da je svima, ili bar velikoj vecini jasno sa cime se ovde suocavamo. I za kraj - jednostavna resenja kakva su bila povremeno primenjivana u istoriji, sigurno vode u propast.

[vlada1970]

Evo citam sada i procitah mnogo pametnih recenica, a onda mi se stranica produzila i pomislih, evo zasto nam ne ide u drzavi Srbiji. - Toliko mudrujemo i pametujemo i natpamecujemo jedni druge, a Finci za to vreme rade.

Dobro kaze miodrage, oni rade. A mi filozofiramo.

Ja sam isto kolegi skoro pomenuo da smo mozda zbog Turaka zaostali, jer smo bili pod njima 500 godina i imali smo isto mnogo ratova koji su nas stalno vracali u minus. A Svajcarska, Svedska i mnoge druge nisu ratovale pa su samo isli u plus. A on mi rece, pa i nije bas tako - Francuska je imala rat od 100 godina , Nemacka je bila totalno razrusena posle drugog svetskog rata i sad je jedna od najnaprednijih itd. A kako? Pa rade ljudi i cute. I obnavljaju sruseno.

Mada, ok , ne bi mnogi od njih bili bogati sada toliko da nisu bili kolonijalisti i da nisu siromasne zemlje a bogate sirovinama, iskoristavali vekovima. Plus robovlasnici, koji su eksploatisali besplatnu radnu snagu, ali ipak rade ljudi i to dosta rade.

I imaju strategiju koju mi nemamo.Stite svoje brendove, ulazu novac u svoju zemlju itd,itd.

Svaka cast Finskoj na ovoj odluci u vezi interneta. Ne volim iskreno nesto zapad zbog istorije , jer su mnoge gnusnosti radili tokom vekova, ali im skidam kapu na dobrom radu i na strategijama.

[gameforce]

Uopšte ne želim da se dotaknem ni jednog komentara ovde na forumu već da dam svoje vidjenje ovog što je Finska država napravila.
Čitajući neke knjige (stogo usko stručne oko telekomunikacija) predvidjanja su da će globalni internet promet odnosno broj konekcija DO 2014 prestići broj ljudi na zemlji!
Tj sa oko 2,000,000,000 sadašnjih konekcija prestići brojku od 7,000,000,000 !!!
Što će reći da će svako imati bar 1 ali i više konekcija za pristup informacijama (kuća, posao, škola, opština, bolnica, automobil, avion)
Telefonske veze, klasična telefonija pa čak i mobilna će postati nepotrebna i višak jer će se preko otvorenih wifi mreža i stanica (otvorenih recimo logovanjem sa matičnim brojem) obavljati 99,99% komunikacije paketnim prenosom BESPLATNO.
Finci su to samo dobro uočili (ima ko da misli kod njih) i inkorporirali u svoje planove za budućnost.
Zanimljivo je da su za to zainteresovanje multi-milionske kompanije koje i ulažu enormna sredstva u tom pravcu nego sami korisnici.
Suprotno mnogim mišljenjima da će to biti dostupno samo bogatim i dobro razvijenim zemljama, većina sredstava namenjenih ovim programima je baš u Afričkom i Aziskom regionu gde je potreba za komunikacijom zapravo mnogo veća nego npr u Evropi gde je to skoro svima već dostupno.

Dragi moji...spremite se za čipovanje i surf 24/7 free
Uz neku obaveznu malu reklamu naravno

[Azimuth]

Tako bih slatko izneo svoje misljenje i stav o ovim nasim kvazi politicarima... ali nemam nameru da palamudim ovde.
A sto se tice ovoga, pa gameforce znas i sam da sve sto vazi sa svet vazi i za nas, samo dodas jos nekih 50-70 godina i to je to

[Vlada Zem]

...većina sredstava namenjenih ovim programima je baš u Afričkom i Aziskom regionu

Kako god se okrene mi ovde ostajemo "porodica Popušlić" hehe.
Ne stvarno, sve vodi tome, i ta neka teza o budućem razvoju mobilnih aparata - veliki ekrani + brz internet protok - sve ostalo će se skladištiti/koristiti direktno sa neta.
pozz

[brankons]

менталитет се створио током нашег "слободног" времена.Током ког смо робовали,гладовали и гинули...

Obrnuto. Rekao bih da naš mentalitet stariji od našeg gladovanja i ginjenja.
A ovo što reče miodrage za javni sektor, je po meni osnovni problem naše ekonomije. Ovo rezanje koje vlada namerava da pravi, je dugoročno gledano, LEK. Jeste da će da boli, ali navikli smo. Nije problem...

[miodrage]

brankons, koje nase ekonomije? Pa mi prakticno nemamo privredu u zemlji! Svuda u svetu privreda je ta koja snabdeva vanprivredu. Privreda podrazumeva proizvodnju. Kod nas jos jedino trgovina funkcionishe kako tako. Po trange-frange principu. Trenutno imam podatak da nasa zemlja ima oko 900.000 zaposlenih, od toga bezmalo 500000 u javnom sektoru - vanprivreda!!! Sa druge strane imamo 2.1 milion penzionera koji svoja primanja ostvaruju iz fondova koje puni privreda. Nije tesko izracunati matematicki u kojem smo apsurdu.
Ja iz svoje struke znam koliko ljudi dolaze da zele na razna bolovanja, invalidske i ostale penzije. To sta se ovde radilo proteklih 60 godina je strasno! E sada mi to sve ima da iskijamo. A vlada se boji da pravi rezove, ako nije primeceno do sada.
Mora jasno da se kaze da zdravstvo vishe nije besplatno, kao ni skolstvo. Postojace neki socijalni vidovi osiguranja i punkt, nazalost takva su vremena dosla. Ko prezivi pricace. Surovo, nehumano, jos dolazi iz usta jednog lekara koji se zakleo da ce svima da pomogne koliko je u njegovoj moci. Sa druge strane, kako i cime da pomognem ljudima kad nemam sa cime da radim? A ne mogu ni da imam, jer za sredstva za rad trebaju novci!
E pa ista je situacija svuda u zemlji, pa i sa mobilnom telefonijom, s tim da su to jos mozda i najprofitabilnije firme ove zemlje. Komunikacija medju ljudima je jedno od najvaznijih svojstava ljudske rase, izato je treba dalje sto vishe pospesivati, a ne opterecivati raznim nametima.

[brankons]

Hm, pogrešno sam citirao gore. Citirao sam bestboya, koji se samo obratio tebi. Ispravljam...
miodrage, ne znam da li si me shvatio, ali ja se potpuno slažem s tobom.
Tačno je i da se vlada boji, ali ipak će rezati, iako će ih to najverovatnije SKUPO koštati.